Андо Ллоид и Курокочи

[moleva]

Ну вот, пора уже написать о моих главных (и единственных) отсмотрах осень-зима 2013 г.
Постараюсь написать сухо и по делу, без лишних эмоций.
Даже не знаю с чего начать... начну с Курокочи, я его завершила раньше
Итак. Дорама эта несколько выбивается из того, что я смотрела раньше, поскольку я предпочитаю иные жанры обычно... мелодрамы и комедии. Что-то жизненное. Что-то про людей, а не про события. Мои предыдущие попытки смотреть детектив и саспенс были либо неудачными (как с "Кровавым понедельником", либо вызванными присутствием комедии, как "Tokyo Dogs", например.) Я вообще считаю, что экшены, детективы и прочие жанры, держащиеся на логике событий не конёк японцев. У них иные сильный стороны
Поэтому я не спешила с выводами относительно того, что получится с "Курокочи", не досмотрев до конца. Но теперь пожалуй могу выделить те плюсы и минусы, которые там увидела. Сначала о недостатках:
- отсутствие предыстории Курокочи и Хазуки Томо. То есть те намеки, которые есть в дораме, слишком уж тонки, чтобы понять что же связывает этих двух персонажей и почему Курокочи так стало башню рвать на этой теме после ее смерти.
- Почему эти события происходят только через 8 лет спустя после ее смерти? Раньше не было компромата на Саватари? Пришлось 8 лет ждать когда кто-то из его окружения проколется... Если так, пусть мне это скажут с экрана.
- Немного напрягает, что судмедэксперт намекает, будто курокочи пользуется полностью данными Хазуки Томо. Что же выходит он за 8 лет опять же сам ничего не нарыл? С его-то энергией и одержимостью... О_о То есть было бы лучше показать, откуда именно начинается самостоятельное расследование Курокочи.
- Хотелось увидеть хоть одного сознательного полицейского, исполнительного поначалу, но потом думающего мозгом, при этом не одержимого. Был бы прикольный контраст с Курокочи. Имел все шансы им стать Хотей-сан, но эту линию почему-то не развили.
- Думаю, после 3ей серии должно было быть какое-то служебное расследование на предмет Курокочи. Можно ли ему далее продолжать служить в полиции после таких дел?
- Работа японской полиции в принципе. Но, оговорюсь, тут я на нее не фейспалмила все-таки. В принципе все было в рамках разумного. Хотя их следование инструкциям и приказам сверху все-таки фейспалм, но это вопросы не к создателям дорамы, наверно, а ко всей нации. (У меня подруга работает в Тойоте, дак у них есть "политика по написанию политик" Реально есть. И ей все следуют, как и прочим многочисленным уже написанным политикам.)
- недостаточно драматичная последняя серия. А может достаточно. А может нет. А может и да.
Ну вот лично мне хотелось чтобы Саватари вышел из себя напоследок, все равно же тюрьма впереди, ну выстрелил бы в Курокочи, отомстил гаду! Пусть даже не выстрелил, а просто вышел из себя, потерял самообладание! А может это смотрелось бы как мелкая истерика? не знаю, но попытаться стоило

Плюсы:
- сквозной сюжет. Для меня это вообще всегда плюс, я давно писала об этом, припоминаю. Сначала он был правда не такой уж и сквозной, но после 4то серии плавно перешел в сквозной. Понравилось то, как по ходу проходные, казалось бы, герои вплетались в действие заново. Люблю, когда сначала запускают ниточку, а потом подбирают
- саундтрек, нет не так, САУНДТРЕК!!!
- Главный герой. Не могу этого не написать...  Chinenka, например вовсе поделилась мнением, что нагасе-курокочи это 80-90% дорамы. Мне трудно сказать, сколько процентов. Я пытаюсь представить какого-нибудь сурового и крутого актера в роли Курокочи, может вышло бы и не хуже, просто по другому. Процитирую теперь  ~Эльфатар~, которая сказала: "Не знаю, каким его изначально задумывали, но мне другого Курокочи теперь и не надо". Вот да, такой как есть - это что-то крейзи. Это анти-Томоя, просто. Ну, роли эксцентриков, конечно, его конёк, при этом каждый такой герой очень индивидуален. В общем, я рада и даже приятно шокирована, что именно Нагасе. Ведь изначально, глядя на картинки из манги, думалось - и как? Вообще не похож ведь! а как увидишь в образе - ппц, похож, в тоооочкууууу!
- атмосфера заговора, опасности, постоянной двойной игры, блефа...
- достойное соперничество. Саватари - очаровашка. Книга жуть. И сам жуть.
- Курокочины выходы из-за печки! Хаха, в пятой серии, например, глаза сорванца, и на цыпочках, на цыпочках! или в 9той, пытки якудзы, хаха! Главное устрашаюший вид иметь! (И все равно это не комедия, нет)
- уровень подачи материала... если труп поломан, то это страшно. если девушка убита после секса, она голая. Если эксгумация останков после 10-ти лет лежания в земле, то останки реально выглядят как останки. Если показывают операцию, то вот вам внутренние органы крупным планом... если Сейке надула под себя, будучи в форме, то потом она ходит в штанах, в руках носит пакетик с подмоченным бельем. Я бы сказала, что авторы добросовестно старались обходиться с такими деталями, не сглаживая острые углы. Это сильно сыграло на уровень.

В общем, дорама очень и очень достойная, а в чем-то даже выдающаяся. Я не могу поставить ее на одну ступень с какими-то безупречными вещами, вроде недостижимых работ Кудокана (недостижимых даже для него самого), но это очень качественно сделанная вещь. Кому интересен жанр, Нагасе или Горики, или все вместе - смело рекомендую Любителям романтики тут смотреть нечего.

Андо Ллоид
Я изначально подошла с очень высокими ожиданиями к просмотру, в итоге после просмотра 1 серии посчитала, что обманулась. Холливары вокруг дорамы побудили меня смотреть дальше, 2рая и 3тья дались мне легче Но начиная с 4 серии у меня возникло ощущение застоя. Оно длилось ровно до 7мой серии. Седьмая была заметно лучше и продуманней, чем 6тая, а с восьмой дорама вообще вышла на тот самый уровень, ожидаемый мной с самого начала. В итоге, у меня составилось наконец-то цельное мнение, которым и спешу поделиться по той же схеме
Недостатки:
- Шатание стилистики в первых сериях. По мне, дак поменьше фарса было бы в самый раз. Я не против комедии и всякой милой бытовухи, но тут че-то зашкаливало то в одну сторону, то в другую...
- При очень качественном и дорогом визуале, не могу не отметить то, что визуальные воплощения каких-то процессов иногда были неуместными... как-то луч света при переходе Рейдзи в тело Ллоида, частицы мысли как светлячки, шприц этот с активацией Асуры, или то как голограмма (!!!) набирает текст на обычной клаве с кнопками... я уж не говорю про пароль из более чем 2000 знаков, который был подобран за 5 секунд без единой ошибки и опечатки )) Человеком, не андроидом! Че-то перебор ))))
- поздновато дали все разьяснения... И по судьбе Ллоида. и по тому почему Асахи одни хотели убить, другие защитить. По действиям Рейдзи. То есть, из-за этого мне например не хватило времени проникнуться этим. То есть по мне бы, надо было начать вводить элементы теории о "частицах" Рейдзи раньше (выкинув элементы фарса например) и нанизывать на это больше деталей, тогда все выглядело гораздо более научно. Потому что на одном опыте (как сказано - одновременное моление населения японии) теорию не построишь, и сидя за своим компом новую частицу не увидишь на экране в виде пятнышка О_о
- часто очень запутанные и непоследовательные действия андроидов. Затягивание убийств, которые можно сделать на раз-два. особенно это касается прямых приказов, там где сюжетно исключено колебание, но ради движухи как-то все усложняют... и еще то, как ллоида каждый раз после схватки надо было лечить, он вообще мне казался какой-то моделью непригодной для выполнения миссии по защите )))))
- мамаша асахи. ее надо было вырезать вообще целиком.
Плюсы:
- идея! Идея того, что мысль или чувство преодолевает время и пространство ооочень мне близка! Хоть бы кто-то дал мне научно обоснованную теорию этого! Пусть фантастичную, но хоть издалека походящую на что-то не антинаучное! Искреннее спасибо "Ллоиду" за попытку думать в этом направлении!
- монологи. Некоторые были просто душещипательны. Особенно два, вложенных в уста Ллоида, один - это его лекция, второй о нужности/ненужности вещей и людей.
- Рейдзи (или Рейджи), милейшее существо! Искренне хотелось, чтобы он вернулся, мне этот герой пришёлся очень по душе. Очень Кимуре пошла эта роль, именно не мачо, а вот такого, и неуверенного в себе, и счастливого, и безмятежного, и вот такого мимими!!! Сыграно просто с блеском!
- Нанасе. Сначала она у меня вызывала скорее какое-то раздражение, но потом, когда пошла тема с расщеплением сознания, она развернулась, стало видно что и актриса отличная и героиня сложная!
- Исаку-сан. Он в этой компании самый крутоооойййй!!!!!
- уровень задач, поставленных перед собой командой. Реально челендж очень и очень заметен. Правда при этом ощущается, что в эфирное время амбициозная задумка не влезала... Я уже упоминала, что можно было вырезать в угоду главной сюжетной линии, сложной и требующей проработки. Думаю неплохо бы было снять римейк через 3-4 года, и пусть все "хвосты" учли бы там. Однако, как мы видели по уже существующим римейкам японских дорам, они не лучше, а зачастую хуже оригиналов, и это жаль и печаль.
Я реально считаю для дорамы "Ллоид" - круто! Но в каких-то моментах он был просто квинтэссенцией дорамности, и как бы я ни любила дорамы именно за это, здесь эти места были не очень уместны. Если на просмотре первой половины сериала мне казалось, что тут неуместен сай-фай, и пусть бы была нормальныя дорама, то после полного просмотра все-таки решила, что стоило вычистить весь этот типичный дорамный мусор и штампы и оставить сай-фай, там есть от чего оттолкнуться и над чем поработать.
И отдельно о любви. Как я ее увидела - Ллоид не был влюблен в Асахи. Как верующий может влюбиться в Богородицу? Вот, по моему ощущению, чувство Ллоида к Асахи именно из этой категории. Этот момент был очень силен, как он говорил ей, что они с Рейдзи светоч надежды для таких как он. и в конце, как он поблагодарил ее за любовь. И вот здесь все было правильно, потому что я убеждена, что это Асахи была влюблена в Ллоида. Конкретно по-женски. Ну и возвышенно тоже. Но и по-женски. Это мне немного обидно, потому что Рейдзи как бы немного в роли обманутого... ))))) В общем, вот что в голове Асахи насчет этих двоих представляет для меня наибольший интерес
Резюме: дораму рекомендую и любителям романтики и любителям фантастики. Но и тем и другим надо подходить к ней с оговорками, потому что синтез получился не без шероховатостей. А впрочем, эмоционально она очень цепляет, этому не мешает состояние легкого фейспалма, главное досмотреть до финала! Как новый опыт японцев в производстве сериалов ставлю твердое да. Пусть еще что-то такое снимут, надо обкатать этот жанр и этот уровень задач, и скорость подачи материала, и его объем и качество.
В общем, я довольна, сезон для меня очень удался, хотя я посмотрела всего две вещи

@темы: Nagase Tomoya, мужики, dorama, Kimura Takuya, Kurokouchi

Comments

[ladyxenax]

Вот насчет чувств Ллойда и Асахи сколько людей, столько и мнений, я наоборот встречала противоположное. Что Асахи к Ллойду, как к домашнему любимцу относиться или как к защитнику-дворецкому, но не любит, как мужчину.

Команде Ллойда, кстати, очень много резать пришлось. Особенно в двух последних сериях. Вроде обещают режиссерскую версию на двд, например, к 4 серии добавили целых 16 минут. Тут да, для столь запутанного сюжета они не учли телевизионные рамки, за что собственно и поплатились. На какие-то вопросы ответа так и не дали, какие-то ответы можно логически вычислить, но так это или нет - хз.

Фарс, кстати, тут скорее не дорамный, а анимешный чисто.

И насчет Курокочи. Мне вот не нравилось, что там в каждой серии постоянно много раз одно и тоже повторяли. Ну запомнили мы уже все, нафига? Вот в Ллойде с этим лучше было. Там ничего не повторяли.

[Хиторик]

насчет курокочи полностью согласна))
сначала я думала, что просмотрю ее долго, но за два вечера все смогла посмотреть))

[moleva]

ladyxenax, а твое личное мнение - кто кого и как любит? )
Дорамным я называю скорее не фарс, а всякие присутствовавшие избитости, вроде речей с табуретки, розовые сопли под тоскливую музыку и всякие надуманности вроде "давайте снимемся в свадебных нарядах для мамы"... Вот это смело можно было выкинуть, а развитие привязанности героев, их взаимопонимания показать немного иначе... в общем дали бы мне сценарий на доработку, и месяца через три можно было бы снимать римейк

[ladyxenax]

moleva, насчет самого Ллойда я согласна, что он любит её скорее не как женщину, а как "лучшего" человека, что ли... то есть, это не то чувство, которое обычно подразумевают под любовью люди. А у Асахи такая женская влюблённость, замешанная на переносе, как мне кажется. Всё ж от внешности Ллойда никуда не деться.

Насчёт фотки в свадебных платьях - это существенный элемент сюжетной линии, ибо иначе бы Ллойд не почувствовал ревность и не ушел бы. Хотя можно было бы это как-нибудь по-другому провернуть. Главное тут не сам факт этой самой фотки, а то, что Ллойд впервые взревновал, и это чувство его сбила с толку.

[Тень в сумерках]

moleva, дружище, цветы в студию тебе за Курокочи!!! Спасибо, земной поклон просто!!! Проглотила сериал за два дня...практически, за день, и это впервые!!! (да, я обожаю детективы, но этая вещь меня просто проняла). Оно прекрасно))) Вы молодцы, что перевели такой яркий сериал))))
От себя: Нанасэ сыграл феерически))))) В тооооочкуууу))))))) Спасибо ему))) И - таки да, саундтрек не просто шикарен - он волшебен))) *а скачать его нигде низзя?*

[Таррелонд-Эш]

Тень в сумерках, опережу Катю )) Вот саундтрек. Он действительно очень хорош ))
И, если что, здесь сингл, на котором есть Honton toko (звучит в эндинге).

[moleva]

Тень в сумерках, Aki no Sora., спасибо большущее!!! Я так рада, что вам понравилось!
Причем если Хара-тян, предыдущий герой был внутренне близок Нагасе, то Курокочи, мне кажется, мог вызвать поначалу полное его недоумение ))))

Саундтрек сууууупер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ladyxenax, мне понравился финт с Кадоширо, кстати, то как он потом появился и уже на другой стороне. Я бы хотела чтобы его пораньше вбросили, побольше бы показать успели Может в реж. версии будет побольше

Всех с наступившим!!!

[ladyxenax]

moleva, это как бы правило игры в сёги, когда взятая в плен фигура переходит на сторону врага.

[moleva]

ladyxenax, дада я читала у тебя )

[ladyxenax]

moleva, главное, чтоб двд или блюрей потом нормально отрипнули )) если будет япсаб, мы то переведем ))

[Тень в сумерках]

Таррелонд-Эш, спасибище вам огромное))) Моя побежала качать)))))
moleva, очень понравилось - это слабо сказано))) Давно не видела такой яркой постановки)))) И Нанасэ, по ходу, хулиганил от души)))) Да, очень необычная для него роль, он он в ней просто блистал))))
Воть несколько мыслей ещё возникло, по поводу не показанной истории...Я про журналистку! Ведь Курокочи, как ни крути, при всём своём блеске, несерьёзности, сарказме и дурачествах - очень закрытый человек. Чёрный ящик! То, что на поверхности - оно доступно каждому, анализируй-не хочу...А вот внутрь человек к себе не пускает. Потому и то, к чему он относится серьёзно, он скрывает...Ещё одна чёрточка его личности, которая многое о нём говорит...Действительно, он "чёрная лошадка" во всём: в отношениях с полицией, с напарницей, с теми преступниками, с которыми он заключает сделки...Никогда не знаешь, на чьей он стороне...серьёзно или нет то, что он говорит...По его плану ли идут события...план внутри плана - или просто непредсказуемый даже для него поворот...И то, что историю взаимоотношений с журналисткой он скрыл ото всех, включая зрителей - это ещё один говорящий штрих к его личной закрытости...

[Sanjy]

недостаточно драматичная последняя серия

Кстати да, мне тоже показалось, что как то немного смазали концовку. Не было такого, чтобы прямо "Вау" Даже показалось, что многие предыдущие серии были лучше чем последняя, чего в общем то не должно быть

отсутствие предыстории Курокочи и Хазуки Томо

Да, обычно я не люблю флеш-беки. Но тут прям так чувствовалось, что он просто необходим.

А вообще пока что после просмотра, я сделал Курокочи своей любимой дорамой. В игре Нагасе конечно всегда есть что-то одинаково-особенное, но эта роль была одной из лучших за всю его актёрскую карьеру.
И теперь можно ещё в жизни употреблять "Сееекай", "Мада-мада секай"

[moleva]

Тень в сумерках, а может быть ты права! Тайна должна оставаться тайной Тут есть о чем подумать! (Думаю время поднять мой небольшой фик с продолжением)...... Щас так и сделаю
Нагасе он, Нагасе Ну или Нагасэ Нанасэ - это героиня другой дорамы с этом отзыве, Андо Ллоида

Sanjy, у тебя каждая новая вещь с НТ становиться любимой! Хорошо, что его берут в хорошие проекты!

[Sanjy]

у тебя каждая новая вещь с НТ становиться любимой!

так и бывает действительно, но после того как прошло время после просмотра Хара-чана, я всё же решил, что например унуборе лучше

[Chinenka]

отсутствие предыстории Курокочи и Хазуки Томо

искренне считаю, что японцы могли бы удачно сыграть на этом, сняв SP. Меня не смутило, что не было предыстории, ибо, возможно, мы тем самым избежали ненужной сопливости, хотя тут... смотря как снять) Меня вообще порадовало, что обошлись без амуров, ничего личного, как говорится)))

недостаточно драматичная последняя серия

зато по смыслу как точку-то поставили! Прямо приговор - во всем виновата полиция. Уникальный случай для японских дорам с их многоточиями или просто повисшими в воздухе концовками. Рубанули, одним словом, я даже немного вздрогнула)

сквозной сюжет

Это то, чего я как раз шарахаюсь в дорамах, особенно в детективных. Как я намучилась с "Треугольником!" Мне кажется, японцам такие вещи не удается снимать в динамике, это резинка, которую они жуют, жуют... я начинаю оседать на стуле и осыпаться с него, аки прошлогодняя листва И когда я поняла, что в "Курокочи" сюжет крутится вокруг одной истории, сильно напряглась) В данном случае вполне справились, но обычно я это записываю в минус лично для себя))

или в 9той, пытки якудзы

Оооо, как это было круто!
- ...da.
- Da???
- O_O DESU!.


--------
Почитала комменты и, может быть, я не так поняла, что многим эта роль Нагасе показалась непривычной. Наверное, я не с той стороны прочитала текст По мне так это абсолютно его роль, сидит на нем словно костюм с иголочки, и сам Нагасе, судя по дораме, чувствовал себя в своей тарелке. Если речь идет только о том, что таких персонажей Нагасе-кун еще не играл, ну... так можно и про другие роли сказать) А вот по ощущениям - он, он и еще раз он.
Я не спорю, просто очень удивилась, в моей голове никакого диссонанса не возникло с самой первой серии)

[Тень в сумерках]

moleva,

(Думаю время поднять мой небольшой фик с продолжением)...... Щас так и сделаю

так...иду искать))))

Нагасе он, Нагасе Ну или Нагасэ Нанасэ - это героиня другой дорамы с этом отзыве, Андо Ллоида

да моя вечно путает с его ролью "Нанасэ" - "Безымянного" из "Меча чужака"))))
Моя буит исправляться))))

[moleva]

Тень в сумерках, упс, "безымянный" в Мече чужака звучит как Нанаши
Прошу прощения за дотошность!

[Тень в сумерках]

moleva, ыыы, я по Поливанову автоматом выправляю все ш на с)))))) А, Нанаси...Ёсь, теперь поняла)))) Моя клянётся вызубрить правильную фамилию сего героического товарища)))
*нинада просить прощения, дотошность - енто здорово)*